Primer Apilado

[RedHawk]

Bueno pues como sabéis por otro hilo abierto me hice con una OM1 y un zuiko 60 para macro. He estado probando un poco entre ayer y hoy. He estado probando la opción de 15 fotos con apilado en la cámara (con trípode). Lo que he visto es que en general me hace bien las fotos cuando el posadero es algo pequeño suele enfocar todo, solo alguna vez falla con alguna pata o antena que queda mas atrás y no la pilla. En otras donde ya hay mas superficie si que veo que hay mas parte donde se ve que no ha enfocado. Dicho esto no se si para esos casos cerrar el diafragma ayudaría o al hacer la cámara el barrido daría igual? Otra cosa que había pensado es en hacer el focus bracketing sin apilar en cámara y luego apilar en el pc pero me da que si hago 40 fotos algo seguro que se me mueve y me quede con la foto final borrosa. Vosotros hacéis apilado directamente de cámara? La verdad es que es lo que resulta mas cómodo.

Os dejo esta foto que es la primera que hice apilando ayer.



La segunda es sin apilar, de un solo disparo y en las dos aguantando el posadero de la mariposa con la mano.

 

[CanariOly]

Se ven bien esas fotos.
Puedes subir el ISO un poco, asi podras cerrar el diafragma y mantener una velocidad de disparo rapida y aumentar la profundidad de campo. Todo es cuestion de ir probando y hacerte con los mejores parametros a las condiciones. Oviamente el viento es el mayor enemigo de los apilados con bichos. Si tienes una linterna de luz calida, tambien ayuda mucho, yo no la uso pero...

Otra cosa... Yo he observado que el apilado hace un primer disparo y despues retrae el enfoque yendo desde mas cerca haca mas lejos. Esto me da que pensar en donde debo fijar el punto de enfoque, nunca en lo mas cercano. Esta observacion la puedes probar tu mismo en casa con cualquier objeto y una velocidad lenta de disparo, te daaras cuento a simple vista como interactua con cada disparo.

 

[RedHawk]

Se ven bien esas fotos.
Puedes subir el ISO un poco, asi podras cerrar el diafragma y mantener una velocidad de disparo rapida y aumentar la profundidad de campo. Todo es cuestion de ir probando y hacerte con los mejores parametros a las condiciones. Oviamente el viento es el mayor enemigo de los apilados con bichos. Si tienes una linterna de luz calida, tambien ayuda mucho, yo no la uso pero...

Otra cosa... Yo he observado que el apilado hace un primer disparo y despues retrae el enfoque yendo desde mas cerca haca mas lejos. Esto me da que pensar en donde debo fijar el punto de enfoque, nunca en lo mas cercano. Esta observacion la puedes probar tu mismo en casa con cualquier objeto y una velocidad lenta de disparo, te daaras cuento a simple vista como interactua con cada disparo.

Gracias, linterna no tengo pero pensaba en comprar algún pack de estos que vienen con difusor y reflector que son así redondos plegables, pero no tengo ni idea de que diámetro comprar. Por lo que comentas del enfoque igual lo mejor sería probar a tirar primero a las patas traseras o antenas traseras que es supongo la parte mas alejada y a la que le suele fallar el foco. Acostumbrado a pájaros siempre tiro al ojo el foco pero en la próxima salida lo puedo probar a ver que tal.

 

[detura]

Hola. Soy nuevo en apilados pero en los pocos que he hecho no he apilado en cámara. Si hay viento da igual 15 que 40; muchos fotógrafos utilizan pinzas... Yo me lo estoy planteando.
Tu foto tiene interés. Curiosamente mejor foco en la de un solo disparo que en el braketig!!!. Claro que no son comparables oues no estan a la misma distancia y no se si tienen los mismos parámetros.
Para mi definitivo: apilar fuera de cámara... Eso es trabajo
Saludos, Paulino

 

[CanariOly]

Ahora que recuerdo, hace un año se movia por aqui @amaterasu con sus apilados, algunas piezas que quitan el hipo, usando el rainox + tubos de extension. Ya no entra, lo he mandado a llamar pero no se anima. En Flickr tambien puedes ver sus fotos con detalle. Recuerdo que a @Avelino le estuvo instruyendo un poco y hasta le paso un video de youtuve al parecer interesante.

Actualmente se mueve en Instagram como "macroblom", si te mueves por alli, mandale un privado y le dices que vas de mi parte, seguro que te aporta algunas experiencias.

 

[Galceran]

Hola,
buen combo tienes para macro, te diría de lo mejorcito. Yo utilizo mucho la técnica del apilado en mis fotos, sobre todo cuando quiero destacar el detalle y la textura. Permíteme, pues, que te explique cómo lo hago yo por si te sirve de ayuda. Siempre utilizo trípode, es fundamental; el posadero es importante que esté fijado, yo utilizo una pinza especial con almohadilla en la parte que sujeta para no dañar el tallo, cualquier movimiento dará al traste con el apilado, aunque debes saber que la Olympus hace un apilado de quince fotos en apenas tres segundos ( lo de sujetar el posadero con la mano...). Una vez colocado el trípode con la cámara y pinzado el tallo que sujeta al bichito es momento de trabajar el apilado. Yo nunca he utilizado el apilado en cámara, siempre la tengo en Focus BKT. Dependiendo del motivo a fotografiar hay que elegir el número de disparos y el número diferencial ( es una medida inventada por Olympus relacionada con el desplazamiento de foco, ¡OJO!, no es una unidad métrica; yo, casi siempre lo tengo en el 3), éste es el momento mas complicado, te recomiendo un número alto de disparos, ya tendrás tiempo de eliminar en edición (es cuestión de práctica, ya lo irás viendo). En cuanto a los parámetros de disparo, dependerá de la situación, yo siempre tengo el ISO a 200 y muevo el diafragma en una horquilla de F 2.8 a F 4 ( no suelo ir mucho mas allá) en cuanto a la velocidad, no me preocupa gracias al trípode (he hecho apilados a 0,13" sin problemas). Ahora viene la segunda parte mas complicada y es elegir el punto de inicio; al realizar un apilado no buscas un punto de foco, buscas, como digo, un punto de inicio y un final. En el caso de tu foto, el inicio sería la antena del bichito o el elemento que está mas cercano a la cámara; una vez identificado, te aconsejo mover el enfoque un par de pasos menos, o sea, que falte un poco para que ése elemento esté a foco ( yo siempre disparo en manual). El punto final vendrá dado por el número de disparos propuesto en correlación con el número diferencial ( a número bajo, más disparos para tener todo el motivo a foco) y , por supuesto con la obertura de diafragma. Ya sólo queda apretar el disparador remoto y esperar unos pocos segundos. Una vez en casa vuelco las fotos en el ordenador y abro Zerene para que las apile, siempre en Tiff.
Por el subforo Macro tengo alguna foto mía y de allí puedes pasarte por Flikr a ver qué te parecen.
Aunque no soy ningún profesional ( lo dicho no es para sentar cátedra, por supuesto) espero haber ayudado en algo, de todas maneras cualquier cosa, no dudes en preguntar, por aquí estaremos.
Mucho ánimo.
Un saludo

 

[Galceran]

Gracias, linterna no tengo pero pensaba en comprar algún pack de estos que vienen con difusor y reflector que son así redondos plegables, pero no tengo ni idea de que diámetro comprar. Por lo que comentas del enfoque igual lo mejor sería probar a tirar primero a las patas traseras o antenas traseras que es supongo la parte mas alejada y a la que le suele fallar el foco. Acostumbrado a pájaros siempre tiro al ojo el foco pero en la próxima salida lo puedo probar a ver que tal.

Hola de nuevo,
yo utilizo un tamizador de 60 cm, pero dependiendo siempre del tipo de bichito a fotografiar; libélulas, sírfidos, etc se asustan y será difícil utilizarlo. En cuanto al enfoque, en tu caso, si enfocas el ojo de la mari, todo lo que esté antes no saldrá a foco, ya que éste se desplazará del ojo hacia adelante. Siempre empieza por lo mas cercano!.
Un saludo.
PD. Ahora me he dado cuenta que te sigo en Flikr

 

[RedHawk]

Hola. Soy nuevo en apilados pero en los pocos que he hecho no he apilado en cámara. Si hay viento da igual 15 que 40; muchos fotógrafos utilizan pinzas... Yo me lo estoy planteando.
Tu foto tiene interés. Curiosamente mejor foco en la de un solo disparo que en el braketig!!!. Claro que no son comparables oues no estan a la misma distancia y no se si tienen los mismos parámetros.
Para mi definitivo: apilar fuera de cámara... Eso es trabajo
Saludos, Paulino

Gracias, después de leer bastante y ver algún que otro video de macro creo que tienes razón, lo mejor será tirar sin apilar en cámara además de que podre sacar bastantes fotos más.

Ahora que recuerdo, hace un año se movia por aqui @amaterasu con sus apilados, algunas piezas que quitan el hipo, usando el rainox + tubos de extension. Ya no entra, lo he mandado a llamar pero no se anima. En Flickr tambien puedes ver sus fotos con detalle. Recuerdo que a @Avelino le estuvo instruyendo un poco y hasta le paso un video de youtuve al parecer interesante.

Actualmente se mueve en Instagram como "macroblom", si te mueves por alli, mandale un privado y le dices que vas de mi parte, seguro que te aporta algunas experiencias.

Gracias, no lo conozco pero lo buscare para ver sus fotos. Raynox tengo una pero creo que por tamaño se necesita adaptador para el zuiko, también he leído en algún sitio que daña el objetivo pero lo vi de pasada, no me pare a leer mucho así que no se ni si es verdad. Aunque creo que lo que busco ahora mismo no llega a ser ampliación 1:1 como en la foto de la mariposa pero para un futuro estaría bien también usarlo.

Hola,
buen combo tienes para macro, te diría de lo mejorcito. Yo utilizo mucho la técnica del apilado en mis fotos, sobre todo cuando quiero destacar el detalle y la textura. Permíteme, pues, que te explique cómo lo hago yo por si te sirve de ayuda. Siempre utilizo trípode, es fundamental; el posadero es importante que esté fijado, yo utilizo una pinza especial con almohadilla en la parte que sujeta para no dañar el tallo, cualquier movimiento dará al traste con el apilado, aunque debes saber que la Olympus hace un apilado de quince fotos en apenas tres segundos ( lo de sujetar el posadero con la mano...). Una vez colocado el trípode con la cámara y pinzado el tallo que sujeta al bichito es momento de trabajar el apilado. Yo nunca he utilizado el apilado en cámara, siempre la tengo en Focus BKT. Dependiendo del motivo a fotografiar hay que elegir el número de disparos y el número diferencial ( es una medida inventada por Olympus relacionada con el desplazamiento de foco, ¡OJO!, no es una unidad métrica; yo, casi siempre lo tengo en el 3), éste es el momento mas complicado, te recomiendo un número alto de disparos, ya tendrás tiempo de eliminar en edición (es cuestión de práctica, ya lo irás viendo). En cuanto a los parámetros de disparo, dependerá de la situación, yo siempre tengo el ISO a 200 y muevo el diafragma en una horquilla de F 2.8 a F 4 ( no suelo ir mucho mas allá) en cuanto a la velocidad, no me preocupa gracias al trípode (he hecho apilados a 0,13" sin problemas). Ahora viene la segunda parte mas complicada y es elegir el punto de inicio; al realizar un apilado no buscas un punto de foco, buscas, como digo, un punto de inicio y un final. En el caso de tu foto, el inicio sería la antena del bichito o el elemento que está mas cercano a la cámara; una vez identificado, te aconsejo mover el enfoque un par de pasos menos, o sea, que falte un poco para que ése elemento esté a foco ( yo siempre disparo en manual). El punto final vendrá dado por el número de disparos propuesto en correlación con el número diferencial ( a número bajo, más disparos para tener todo el motivo a foco) y , por supuesto con la obertura de diafragma. Ya sólo queda apretar el disparador remoto y esperar unos pocos segundos. Una vez en casa vuelco las fotos en el ordenador y abro Zerene para que las apile, siempre en Tiff.
Por el subforo Macro tengo alguna foto mía y de allí puedes pasarte por Flikr a ver qué te parecen.
Aunque no soy ningún profesional ( lo dicho no es para sentar cátedra, por supuesto) espero haber ayudado en algo, de todas maneras cualquier cosa, no dudes en preguntar, por aquí estaremos.
Mucho ánimo.
Un saludo

Joer pues muchas gracias por la respuesta, son los consejos que buscaba, me sirve mucho para hacerme una idea general de como sacar las fotos. La pinza que comentas va pegada al trípode de la cámara o usas dos trípodes? Estuve mirando por aliexpress a ver si había algo para pegar al trípode pero no lo vi. El desplazamiento lo tenia a 5, voy a probar con 3 a ver que tal. La iso es verdad que prefiero dejarla baja y mover un poco la exposición, aunque si me compro un reflector mejorará la cosa. Vale cuando dices el punto a enfocar mas cercano es a la cámara, yo pensaba que era mejor empezar por el mas lejano como punto de inicio, esta bien saberlo. Dentro de zerene que modo de apilado usas? No he sabido apreciar la diferencia entre usar PMax y DMap en el resultado final. Probé en su día apilar en photoshop y me dio peores resultados que con zerene.

Hola de nuevo,
yo utilizo un tamizador de 60 cm, pero dependiendo siempre del tipo de bichito a fotografiar; libélulas, sírfidos, etc se asustan y será difícil utilizarlo. En cuanto al enfoque, en tu caso, si enfocas el ojo de la mari, todo lo que esté antes no saldrá a foco, ya que éste se desplazará del ojo hacia adelante. Siempre empieza por lo mas cercano!.
Un saludo.
PD. Ahora me he dado cuenta que te sigo en Flikr

Gracias, algún difusor en concreto o puedo comprar algún pack de estos redondos que vienen difusor + reflector con distintos colores? Disparador también me gustaría comprar uno, antes se que iban mejor los de cable pero ahora no se como esta la cosa, igual en aliexpress mismo encuentro alguno también. Sí, creo que yo también te sigo en flickr .

Gracias a todos por la ayuda.

 

[Galceran]

Hola,
de nada!, para eso está el foro, al menos yo lo entiendo así.
Tema pinzas; yo utilizo unas Wimberley, son caras pero es otro mundo. El problema de las chinas es que funcionan con un muelle o resorte, como una pinza de la ropa pero mas fuerte, y no puedes controlar la presión que ejerce sobre el tallo, al final lo acaba dañando; las Wimberley sí que controlas la presión y además está almohadillada, a parte de que es mucho mas robusto y estable. Llevo dos trípodes, a no ser que tenga que andar bastante, las rodillas no son lo que eran, en cuyo caso la agarro a una rama o similar que encuentre (tiene que ser bien resistente para que no se mueva). No es buena idea tener posadero y cámara en el mismo trípode, ya que si tienes que mover un poco el trípode ( un centímetro en macro es un mundo) moverás el conjunto y será un problema. A parte de que si tocas la cámara, mueves el posadero.
Tema enfoque; hay que tener muy claro que la cámara realiza el apilado desde lo mas cerca a la cámara que hayas puesto a lo mas lejos, por lo tanto si enfocas en aquella pata del fondo, todo lo anterior quedará fuera de foco; digamos que estás empezando por el final. En cuanto pueda subiré una foto, en otro hilo por supuesto, y creo que lo verás mas claro.
Tema difusor; sí, cualquiera que tenga tamizador+tela negra (para sombrear)+parte dorada+parte plateada sirve.
Tema Zerene Stacker; la diferencia entre Pmax y Dmap es grande, pero para ver la diferencia te aconsejo que lo hagas así:
después de volcar la série de fotos pasadas por edición y en Tiff, abres la pestaña "Stack" y pinchas en "Both", el programa apila de las dos maneras Pmax y Dmap (abajo, a la izquierda te sale), pinchas uno u otro y verás la diferencia, la imagen resultante es la de la derecha de la pantalla; después te vas a la pestaña de "Edit" y la abres, pinchas en "Start Retouching", te saldrá un circulo que puedes hacer mas grande o mas pequeño, eso es el tampón de clonar. La imagen de la izquierda puede ser la Pmax o la Dmap, depende de la que tú quieras; sólo tienes que elegir e ir arreglando posibles imperfecciones en la imagen final (con la imagen en Pmax o Dmap a la izquierda de la pantalla, se trata de elegir cual de las dos está mejor o ir combinando entre las dos). Una vez arregladas las posibles imperfecciones, te vas a "Edit" y pinchas en "Commit Retouching" y listo, sólo queda guardar la imagen y exponerla por aquí. Del apilado con PS, no te puedo decir ya que no lo uso, pero compañeros míos me han dicho que no hay color, ya que Zerene es un programa específico para hacer apilados. , PS no.
Tema disparador; yo lo utilizo con cable, son baratos y funcionan bien. Te ahorras tener que poner un receptor en la cámara.
No sé si me he explicado bien, pero cualquier duda, si soy capaz, estaré encantado de solucionarla.
Un saludo.

 

[RedHawk]

Hola,
de nada!, para eso está el foro, al menos yo lo entiendo así.
Tema pinzas; yo utilizo unas Wimberley, son caras pero es otro mundo. El problema de las chinas es que funcionan con un muelle o resorte, como una pinza de la ropa pero mas fuerte, y no puedes controlar la presión que ejerce sobre el tallo, al final lo acaba dañando; las Wimberley sí que controlas la presión y además está almohadillada, a parte de que es mucho mas robusto y estable. Llevo dos trípodes, a no ser que tenga que andar bastante, las rodillas no son lo que eran, en cuyo caso la agarro a una rama o similar que encuentre (tiene que ser bien resistente para que no se mueva). No es buena idea tener posadero y cámara en el mismo trípode, ya que si tienes que mover un poco el trípode ( un centímetro en macro es un mundo) moverás el conjunto y será un problema. A parte de que si tocas la cámara, mueves el posadero.
Tema enfoque; hay que tener muy claro que la cámara realiza el apilado desde lo mas cerca a la cámara que hayas puesto a lo mas lejos, por lo tanto si enfocas en aquella pata del fondo, todo lo anterior quedará fuera de foco; digamos que estás empezando por el final. En cuanto pueda subiré una foto, en otro hilo por supuesto, y creo que lo verás mas claro.
Tema difusor; sí, cualquiera que tenga tamizador+tela negra (para sombrear)+parte dorada+parte plateada sirve.
Tema Zerene Stacker; la diferencia entre Pmax y Dmap es grande, pero para ver la diferencia te aconsejo que lo hagas así:
después de volcar la série de fotos pasadas por edición y en Tiff, abres la pestaña "Stack" y pinchas en "Both", el programa apila de las dos maneras Pmax y Dmap (abajo, a la izquierda te sale), pinchas uno u otro y verás la diferencia, la imagen resultante es la de la derecha de la pantalla; después te vas a la pestaña de "Edit" y la abres, pinchas en "Start Retouching", te saldrá un circulo que puedes hacer mas grande o mas pequeño, eso es el tampón de clonar. La imagen de la izquierda puede ser la Pmax o la Dmap, depende de la que tú quieras; sólo tienes que elegir e ir arreglando posibles imperfecciones en la imagen final (con la imagen en Pmax o Dmap a la izquierda de la pantalla, se trata de elegir cual de las dos está mejor o ir combinando entre las dos). Una vez arregladas las posibles imperfecciones, te vas a "Edit" y pinchas en "Commit Retouching" y listo, sólo queda guardar la imagen y exponerla por aquí. Del apilado con PS, no te puedo decir ya que no lo uso, pero compañeros míos me han dicho que no hay color, ya que Zerene es un programa específico para hacer apilados. , PS no.
Tema disparador; yo lo utilizo con cable, son baratos y funcionan bien. Te ahorras tener que poner un receptor en la cámara.
No sé si me he explicado bien, pero cualquier duda, si soy capaz, estaré encantado de solucionarla.
Un saludo.

Gracias, pues si esas pinzas es lo que buscaba. Lo que no se donde se compran. La idea era pero pegarla a una pata del trípode, es que comprar otro trípode e ir mas cargado es lo que no quería al pasarme a OM, pero bueno si al final lo necesito lo tendré que comprar. Si no fueran tan caras, compraría una para el difusor y otra para aguantar el posadero. Igual seria mejor primero probar con una pinza a ver y si no mas adelante comprar otro trípode. Pues lo del programa no tenia ni idea de que se podía combinar los dos stacks, la próxima vez que lo use lo probare. Las coberturas que llevan los difusores, te cambian la calidez de la luz o en que afecta que sea dorado o blanco? aparte del negro para sombrear. Voy a ver si encuentro algún disparador en aliexpress aprovechando que tengo que pedir el difusor.

 

[Galceran]

Gracias, pues si esas pinzas es lo que buscaba. Lo que no se donde se compran. La idea era pero pegarla a una pata del trípode, es que comprar otro trípode e ir mas cargado es lo que no quería al pasarme a OM, pero bueno si al final lo necesito lo tendré que comprar. Si no fueran tan caras, compraría una para el difusor y otra para aguantar el posadero. Igual seria mejor primero probar con una pinza a ver y si no mas adelante comprar otro trípode. Pues lo del programa no tenia ni idea de que se podía combinar los dos stacks, la próxima vez que lo use lo probare. Las coberturas que llevan los difusores, te cambian la calidez de la luz o en que afecta que sea dorado o blanco? aparte del negro para sombrear. Voy a ver si encuentro algún disparador en aliexpress aprovechando que tengo que pedir el difusor.

Las puedes encontrar en Photospecialist o en Amazon ( Wimberley Plamp II PP-200), si no quieres comprar otro trípode ( yo uso el viejo), ya digo, puedes buscar alguna rama cerca para fijar la pinza. Compra sólo una, es mi consejo, aunque a veces me faltan manos. Sí, la tela negra es para sombreados, la plateada para reflejar la luz en algún punto crítico y la dorada da una luz cálida, la blanca es para tamizar la luz eliminando luz dura.
Un saludo.

 

[RedHawk]

Las puedes encontrar en Photospecialist o en Amazon ( Wimberley Plamp II PP-200), si no quieres comprar otro trípode ( yo uso el viejo), ya digo, puedes buscar alguna rama cerca para fijar la pinza. Compra sólo una, es mi consejo, aunque a veces me faltan manos. Sí, la tela negra es para sombreados, la plateada para reflejar la luz en algún punto crítico y la dorada da una luz cálida, la blanca es para tamizar la luz eliminando luz dura.
Un saludo.

Gracias, voy a buscar a ver. Vi que decían que había alguna copia china en aliexpress pero no la supe encontrar. El disparador tiene que ser de algún modelo en concreto? Los que encuentro no aparece si son compatibles con la OM1.

 

[Galceran]

Gracias, voy a buscar a ver. Vi que decían que había alguna copia china en aliexpress pero no la supe encontrar. El disparador tiene que ser de algún modelo en concreto? Los que encuentro no aparece si son compatibles con la OM1.

Lo de las copias...no sé yo . Mira que el disparador sea compatible con tu cámara, nada más.

 

[RedHawk]

Lo de las copias...no sé yo . Mira que el disparador sea compatible con tu cámara, nada más.

Ya, lo difícil será encontrar una suficientemente larga de pinza.. Pero es que no se como vale 60 euros, si fuera un trípode lo entendería...