Informatica/Fisica
- Iniciador del tema digital
- Fecha de inicio
Kenshin_85
Olympista Participante
Voy a contestar lo que creo más importante.
¡Claro que sé no sois sólo eso!
Insisto mucho en ese tema porque me parece una locura que el ingeniero informático exija que sólo ellos programen por tener colegio (no que sólo valgan para programar). En otras cosas sí lleváis razón (no apoyo el intrusismo, yo también lo veo con matemáticos e industriales que se creen físicos), pero esto es que me seguirá pareciendo algo temerario. Y lo digo y lo repito porque es una reivindicación que se ha hecho en muchas manifestaciones (vuelvo a mencionarte los que vinieron a mi facultad a soltarnos el rollo este año, remarcaron mucho este punto, por eso lo repito tanto).
Pero sé que no sólo programáis, sé el resto de competencias que tenéis (de oídas y leer el plan de estudios en su momento vaya, doy por hecho que tienes más idea que yo, lógicamente). Pero lo que digo es que una de las cosas que hacéis (programar) no me parece lógico que sea exclusivo vuestro.
Mi departamento (arquitectura del computador y automática, más que mío, soy un becario más xD) está compartido con informática, y sé que programar es una mínima parte de lo que hacéis (lo tengo claro).
Pero repito e insisto que hay ciertas peticiones que me parecen un poco temerarias.
Los hay, los hay (al menos en el equipo del CIEMAT en España).
Y bueno, estamos en el offtopic, podemos hablar de cosas que no sean fotografía de forma general (siempre me gusta opinar y que opinen de diferentes temas).
Digital, no te desanimes por lo que diga (tampoco es mi intención). Por lo pronto en tus anteriores post dijiste algo muy sensato que a mí me costó varios años descubrir: dedícate al sector privado, no investigues para la pública. Y como no, dale duro y en las narices a quien dude de tí.
FelixEA dijo:
¡Claro que sé no sois sólo eso!
Insisto mucho en ese tema porque me parece una locura que el ingeniero informático exija que sólo ellos programen por tener colegio (no que sólo valgan para programar). En otras cosas sí lleváis razón (no apoyo el intrusismo, yo también lo veo con matemáticos e industriales que se creen físicos), pero esto es que me seguirá pareciendo algo temerario. Y lo digo y lo repito porque es una reivindicación que se ha hecho en muchas manifestaciones (vuelvo a mencionarte los que vinieron a mi facultad a soltarnos el rollo este año, remarcaron mucho este punto, por eso lo repito tanto).
Pero sé que no sólo programáis, sé el resto de competencias que tenéis (de oídas y leer el plan de estudios en su momento vaya, doy por hecho que tienes más idea que yo, lógicamente). Pero lo que digo es que una de las cosas que hacéis (programar) no me parece lógico que sea exclusivo vuestro.
Mi departamento (arquitectura del computador y automática, más que mío, soy un becario más xD) está compartido con informática, y sé que programar es una mínima parte de lo que hacéis (lo tengo claro).
Pero repito e insisto que hay ciertas peticiones que me parecen un poco temerarias.
FelixEA dijo:
Los hay, los hay (al menos en el equipo del CIEMAT en España).
Y bueno, estamos en el offtopic, podemos hablar de cosas que no sean fotografía de forma general (siempre me gusta opinar y que opinen de diferentes temas).
Digital, no te desanimes por lo que diga (tampoco es mi intención). Por lo pronto en tus anteriores post dijiste algo muy sensato que a mí me costó varios años descubrir: dedícate al sector privado, no investigues para la pública. Y como no, dale duro y en las narices a quien dude de tí.
Yo no me desanimo,si no encuentro trabajo de la carrera que saque voy a hacerles intrusismo a los fotógrafos 
No se,yo la verdad pienso intentar dar lo mejor de mi en la universidad,y supongo que los mejores tendrán trabajo asegurado y becas ¿No?
Aun así,igual me meto una ostia en la universidad,supongo que habrá gente con capacidades superiores(superdotados,genios...) como en todos los sitios y acabo teniendo más de peor que de mejor. :-\
Aunque con el modo narcisismo ON yo también puedo ser un genio ;D ;D ;D
No se,yo la verdad pienso intentar dar lo mejor de mi en la universidad,y supongo que los mejores tendrán trabajo asegurado y becas ¿No?
Aun así,igual me meto una ostia en la universidad,supongo que habrá gente con capacidades superiores(superdotados,genios...) como en todos los sitios y acabo teniendo más de peor que de mejor. :-\
Aunque con el modo narcisismo ON yo también puedo ser un genio ;D ;D ;D
FelixEA
Gurú Olympista
Bueno, hemos llegado a un acuerdo g g g
Si nos dejana a los dos solos, solucionamos la paz en el mundo
Si precisamente, lo que buscamos es no programar, para eso vale casi cualquiera g g g
Pero como hay gente corta de miras, lo que quiere es crear un coto excesivamente privado por el tema de la falta de trabajo, les entiendo, pero estan confundidos y no me parece correcto a ese nivel.
Si algun dia te pasas por el botxo, no dudes en avisar, me encantaria conocerte y discutir
Salu2.
Si nos dejana a los dos solos, solucionamos la paz en el mundo
Y ahora te pido un favor. A cada estudiante de Ing. en informatica que te diga eso, indicale que abandone la carrera, que se meta a un modulo... que no tiene mentalidad de ingeniero.Kenshin_85 dijo:
Si precisamente, lo que buscamos es no programar, para eso vale casi cualquiera g g g
Pero como hay gente corta de miras, lo que quiere es crear un coto excesivamente privado por el tema de la falta de trabajo, les entiendo, pero estan confundidos y no me parece correcto a ese nivel.
Si algun dia te pasas por el botxo, no dudes en avisar, me encantaria conocerte y discutir
Salu2.
FelixEA
Gurú Olympista
digital dijo:Yo no me desanimo,si no encuentro trabajo de la carrera que saque voy a hacerles intrusismo a los fotógrafos
No se,yo la verdad pienso intentar dar lo mejor de mi en la universidad,y supongo que los mejores tendrán trabajo asegurado y becas ¿No?
Aun así,igual me meto una ostia en la universidad,supongo que habrá gente con capacidades superiores(superdotados,genios...) como en todos los sitios y acabo teniendo más de peor que de mejor. :-\
Aunque con el modo narcisismo ON yo también puedo ser un genio ;D ;D ;D
Con un poco de empeño, considero que es una carrera no-dificil. Es mas de coco y comprension que de codos. Alguna es un poco tocho... las que peor se me dieron.
Y lo de los mejores tendran algo asegurado... ejem... los mejores haciendo amistades en los despachos. El modo autista, ponlo en OFF, y luego dejate querer por el profesorado... y con ser un poco bueno, ya esta. Y si pones algo de iniciativa, que se ve que tienes, tendras futuro.
Salu2.
Kenshin_85
Olympista Participante
Aunque suene mal y sea un poco de capullos...lo mejor es conseguir contactos entre los profesores. Si encuentras a algún profesor que te guste especialmente procura que se fije en tí (pidiéndole trabajos, colaboraciones...). Las becas que dan para becarios de departamentos no son precisamente elevadas (este año las han bajado a 2700 euros, hasta el año pasado eran 4000). Las de excelencia no sé como van porque nunca he podido pedir una (no es que tenga un expediente brillante xD).
Sobre las notas, un buen expediente te abrirá muchas puertas en investigación pública. Pero sobre todo no pienses que alguien por tener mejor expediente que tú sea mejor que tú. Estudiar no es lo mismo que trabajar. Busca tu motivación y a por ella. Y consigue apoyos de profesores (muchos suelen recomendar y colocar a alumnos en empresas).
Si me propones unas cervecitas y algo de comer voy donde haga falta ;D
Sobre las notas, un buen expediente te abrirá muchas puertas en investigación pública. Pero sobre todo no pienses que alguien por tener mejor expediente que tú sea mejor que tú. Estudiar no es lo mismo que trabajar. Busca tu motivación y a por ella. Y consigue apoyos de profesores (muchos suelen recomendar y colocar a alumnos en empresas).
FelixEA dijo:Si algun dia te pasas por el botxo, no dudes en avisar, me encantaria conocerte y discutir
Si me propones unas cervecitas y algo de comer voy donde haga falta ;D
Danydelarco
Principiante
Buenas a todos.
Tengo que comentar un par de cosillas porque me siento aludido, quería comentarle al compañero FelixEA que está muy confundido en algunas de sus afirmaciones.
Para empezar no te confundas, me da exactamente igual tu nivel de estudios, en informática lo que vale son tus capacidades, el titulo solo es eso, un titulo, yo soy técnico superior en desarrollo de aplicaciones informáticas (si FPII), y tengo compañeros de trabajo que son ingenieros, ingenieros técnicos, administradores de sistemas, físicos, matemáticos, algún biólogo… y lo que me ha demostrado el trato diario es que ninguna titulación significa nada a priori, el que vale, vale y el que no (aunque sea ingeniero informático) no.
La experiencia es muy importante, y la informática algo “nuevo”, el intrusismo laboral ha sido necesario durante muchos años, porque no existían profesionales suficientes, es el momento en que esto deje de ser así, pero progresivamente, me parecen un poco de coña el extremismo con el que se trata este tema desde los sectores educativos, una persona con 30 años de experiencia y que ha participado en el desarrollo de miles de aplicaciones, seguirá siendo mejor analista que cualquier persona que acaba de terminar la carrera, lo mires como lo mires, y a eso no se le puede llamar intrusismo (y desde luego no seré yo el que le niegue colegiarse).
Si te quieres hacer una casita en el campo llamas a un arquitecto (los analistas del CERN), pero si te quieres hacer un cobertizo para la leña o la caseta para el perro la haces tú, entiendo que el cálculo de difracción de láser en nanocristales, es un algoritmo matemático y que utilizas la programación como un medio para evitarte hacer miles de cálculos a mano, al igual que haces con una calculadora, en este caso no me parece necesario un analista ni un programador para nada, el proceso está bien claro y el código no tiene ninguna dificultad.
Por experiencia propia te diré que uno de los mayores fallos que se pueden encontrar en un analista es que no sepa programar y/o que no conozca el lenguaje/entorno escogido para el análisis de bajo nivel, créeme, esto provoca graves problemas de comunicación, y sobrecoste en los proyectos.
Me parece ofensiva tu manera de referirte a otras titulaciones de tu misma rama, la única explicación que encuentro para ella es el desconocimiento, como te he comentado antes he estudiado grado superior de desarrollo de aplicaciones informáticas, entre los contenidos del modulo he tenido asignaturas de programación, de hardware, redes, y sobre todo de análisis, hemos dado las principales metodologías presentes en el ciclo de vida del software, desde los diagramas más básicos, hasta las metodologías más avanzadas(CODASYL, MERISE, METRICAS, RUP…para acabar trabajando con ISL) y un proyecto completo con un control desde las primeras fases del diseño que deja en ridículo a muchos proyectos de fin de carrera; opino que todo esto no es necesario para ser un simple programador, y creo que mi techo profesional está bastante más allá, aparte de que toda esta teoría solo sirve como base, en cada sitio en el que trabajes, seguramente, utilizarán una metodología distinta.
Como resumen a toda esta chapa que os he dado, simplemente te diría que no esgrimas tu titulo como prueba irrefutable ni menosprecies a otros por tener títulos inferiores, conozco a ingenieros informáticos que están trabajando de programadores al más puro estilo pica teclas (como meros traductores) y a analistas sin ningún tipo de estudio que mínimamente se parezca al análisis o a la informática, y pueden ser perfectamente validos cualquiera de los dos.
Un titulo no es más que un papel, y me imagino que igual que me pasa a mí, conocerás gente que tiene el mismo título que tu y te cueste creerlo evaluando su desempeño, hay profesores buenos, profesores malos, gente con ganas, gente que solo quiere un titulo, al final lo que vale para tu empresa es la calidad de tu trabajo, no tu titulo, como te dije al principio, el que vale, vale y el que no (aunque sea ingeniero informático) no.
Un saludo.
PD: como decías tu es un tema que me toca la vena, estoy un poco cansado de que nos hagan de menos a la gente de modulo, y que nunca sea de una forma fundada.
Tengo que comentar un par de cosillas porque me siento aludido, quería comentarle al compañero FelixEA que está muy confundido en algunas de sus afirmaciones.
Para empezar no te confundas, me da exactamente igual tu nivel de estudios, en informática lo que vale son tus capacidades, el titulo solo es eso, un titulo, yo soy técnico superior en desarrollo de aplicaciones informáticas (si FPII), y tengo compañeros de trabajo que son ingenieros, ingenieros técnicos, administradores de sistemas, físicos, matemáticos, algún biólogo… y lo que me ha demostrado el trato diario es que ninguna titulación significa nada a priori, el que vale, vale y el que no (aunque sea ingeniero informático) no.
La experiencia es muy importante, y la informática algo “nuevo”, el intrusismo laboral ha sido necesario durante muchos años, porque no existían profesionales suficientes, es el momento en que esto deje de ser así, pero progresivamente, me parecen un poco de coña el extremismo con el que se trata este tema desde los sectores educativos, una persona con 30 años de experiencia y que ha participado en el desarrollo de miles de aplicaciones, seguirá siendo mejor analista que cualquier persona que acaba de terminar la carrera, lo mires como lo mires, y a eso no se le puede llamar intrusismo (y desde luego no seré yo el que le niegue colegiarse).
Si te quieres hacer una casita en el campo llamas a un arquitecto (los analistas del CERN), pero si te quieres hacer un cobertizo para la leña o la caseta para el perro la haces tú, entiendo que el cálculo de difracción de láser en nanocristales, es un algoritmo matemático y que utilizas la programación como un medio para evitarte hacer miles de cálculos a mano, al igual que haces con una calculadora, en este caso no me parece necesario un analista ni un programador para nada, el proceso está bien claro y el código no tiene ninguna dificultad.
Por experiencia propia te diré que uno de los mayores fallos que se pueden encontrar en un analista es que no sepa programar y/o que no conozca el lenguaje/entorno escogido para el análisis de bajo nivel, créeme, esto provoca graves problemas de comunicación, y sobrecoste en los proyectos.
Me parece ofensiva tu manera de referirte a otras titulaciones de tu misma rama, la única explicación que encuentro para ella es el desconocimiento, como te he comentado antes he estudiado grado superior de desarrollo de aplicaciones informáticas, entre los contenidos del modulo he tenido asignaturas de programación, de hardware, redes, y sobre todo de análisis, hemos dado las principales metodologías presentes en el ciclo de vida del software, desde los diagramas más básicos, hasta las metodologías más avanzadas(CODASYL, MERISE, METRICAS, RUP…para acabar trabajando con ISL) y un proyecto completo con un control desde las primeras fases del diseño que deja en ridículo a muchos proyectos de fin de carrera; opino que todo esto no es necesario para ser un simple programador, y creo que mi techo profesional está bastante más allá, aparte de que toda esta teoría solo sirve como base, en cada sitio en el que trabajes, seguramente, utilizarán una metodología distinta.
Como resumen a toda esta chapa que os he dado, simplemente te diría que no esgrimas tu titulo como prueba irrefutable ni menosprecies a otros por tener títulos inferiores, conozco a ingenieros informáticos que están trabajando de programadores al más puro estilo pica teclas (como meros traductores) y a analistas sin ningún tipo de estudio que mínimamente se parezca al análisis o a la informática, y pueden ser perfectamente validos cualquiera de los dos.
Un titulo no es más que un papel, y me imagino que igual que me pasa a mí, conocerás gente que tiene el mismo título que tu y te cueste creerlo evaluando su desempeño, hay profesores buenos, profesores malos, gente con ganas, gente que solo quiere un titulo, al final lo que vale para tu empresa es la calidad de tu trabajo, no tu titulo, como te dije al principio, el que vale, vale y el que no (aunque sea ingeniero informático) no.
Un saludo.
PD: como decías tu es un tema que me toca la vena, estoy un poco cansado de que nos hagan de menos a la gente de modulo, y que nunca sea de una forma fundada.
Danydelarco
Principiante
Buenas de nuevo.
Acabo de re leerme y me he dado cuenta que he utilizado un tono un poco agresivo en algunos sitios, lo siento, no pretendo ofender a nadie es que es un tema en el que me caliento solo.
Un saludo.
Acabo de re leerme y me he dado cuenta que he utilizado un tono un poco agresivo en algunos sitios, lo siento, no pretendo ofender a nadie es que es un tema en el que me caliento solo.
Un saludo.
I
Icarus
Guest
Danydelarco dijo:
Tienes un boton para editar tu mensaje.
Si crees que te has pasado un poco te animo a que lo edites.
Saludos
No es que os hagan de menos,es que es una titulación inferior,pero eso no hace inferior a nadie(como persona) y creo que nadie lo ha hecho aquí.
El título asegura que una persona tiene ciertos conocimientos,un curandero puede saber más que un médico o al menos realizar el trabajo mejor,pero no hay nadie que respalde oficialmente que el curandero lo sabe,independientemente de que lo sepa o no.
Sí el medico te pone la pierna en el brazo y el brazo en la pierna pues tienes algo que decir,pero si te lo pone el curandero... no se habla de cuantos conocimientos se tengan sino de la seguridad que tu puedes ofrecer de tener esos conocimientos.
Para eso es el titulo... el titulo demuestra que tu sabes de un cierto tema,lo cual no inhibe que alguien sin titulo pueda saber más y realizar mejor el trabajo,pero nadie te lo asegura.
El título asegura que una persona tiene ciertos conocimientos,un curandero puede saber más que un médico o al menos realizar el trabajo mejor,pero no hay nadie que respalde oficialmente que el curandero lo sabe,independientemente de que lo sepa o no.
Sí el medico te pone la pierna en el brazo y el brazo en la pierna pues tienes algo que decir,pero si te lo pone el curandero... no se habla de cuantos conocimientos se tengan sino de la seguridad que tu puedes ofrecer de tener esos conocimientos.
Para eso es el titulo... el titulo demuestra que tu sabes de un cierto tema,lo cual no inhibe que alguien sin titulo pueda saber más y realizar mejor el trabajo,pero nadie te lo asegura.